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Ted Nugent

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Message  Invité le Dim 14 Fév - 8:57

Par pure provocation, j'avais envie de faire un topic sur lui. Twisted Evil

En tant que défenseurs des animaux, est-ce qu'il vous arrive d'écouter ce guitariste qui est doué, mais qui est aussi un dangereux taré (pro-chasse, pro-armes, pro-peine de mort, pro-guerre, pro-nucléaire, homophobe, et j'en passe) doublé d'un lâche (il a profité de son statut d'étudiant pour éviter le Viet Nam alors que Monsieur milite pour toutes les guerres US) ?

Plus généralement, est-ce que vous écoutez certains groupes dont vous ne cautionnez pas du tout les opinions ou les idéaux ?

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Message  Iceman le Dim 14 Fév - 9:45

SI tu abordes ce sujet, on va forcément parler du black metal norvegien et de certains individus à la morale plutot douteuse.
Oui, j'ai écouté Ted Nugent il y a des années de cela avant d'en connaître un peu plus sur le personnage. J'avoue que ça me refroidit un peu, surtout en étant végétarien.
J'ai écouté Burzum également en sachant bien qui était le leader du groupe et ce qu'il avait fait.
Je ne me suis pas trop aventuré dans certains groupes hardcore à tendance neo nazis comme il en existent dans certaines contrées de l'est parce que musicalement ce n'est franchement pas terrible. Disons qu'il faut différencier ceux qui utilisent la musique pour véhiculer leur message de haine par exemple et ceux qui font de la musique d'un coté et de la politique de l'autre.
Ted Nugent est un peu plus dans cette deuxième catégorie même si parfois la limite est fine.
Je me souviens aussi de certaines déclarations d'Iced Earth il y a quelques années qui ne m'ont pas tellement poussées à apprécier le groupe.
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Message  Invité le Dim 14 Fév - 9:59

En ce qui me concerne, je prétends pas tout connaître sur les opinions des groupes que j'écoute ('tain, le boulot que ça demanderait !).

Il y en a quelques uns dont je sais pertinemment que je les fracasserais si je les rencontrais un jour, mais dont j'apprécie quand même la musique. Souvent des Américains, d'ailleurs... Lynyrd Skynyrd, Ted Nugent, Alice Cooper et autres conservateurs, par exemple. Le genre métalleux bellicistes, en bref, ça me gonfle. En plus de ça, ces types ont souvent tendance à être un peu mégalos.

Après, les rares exceptions dont tu as parlé (black metal norvégien et groupes néo-nazis), il se trouve que leur musique est sans saveur à mon goût et leur sert souvent à cracher leur haine.

Pour Iced Earth, j'en avais pas entendu parler, tu peux préciser ?

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Message  Iceman le Dim 14 Fév - 10:05

Disons que Barlow je crois, expliquait le pourquoi de leur album The Glorious Burden je crois" à la sortie et faisait étalage de sa vision de la politique US post 9/11. sa vision du monde était pour le moins étonnante même s'il y avait de la provocation gratuite dans son discours.
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Message  Lilith le Dim 14 Fév - 10:15

4s-de-p1que a écrit:Par pure provocation, j'avais envie de faire un topic sur lui. Twisted Evil


Excellent. J'adore ce genre de débats autour de la musique qui permettent d'aller plus loin.
& plus c'est polémique, plus j'aime. Laughing

Pas de chance pour toi Fesse-de-Pique Razz , le Nuge fait partie des grands du hard rock avec lesquels j'ai grandi : j'avais 10/11 ans quand mon frère écoutait à longueur de journée "Cat scratch fever" ou "Double live gonzo", un des très grands double live 70s.
J'aime beaucoup ses albums solo, il y a de supers chansons, le guitariste est doué, une énergie...animale (c'est le cas de le dire) se dégageait de lui, & c'était un bon chanteur aussi. Je l'ai suivi après dans Damn Yankees, le super groupe plus A.O.R. qu'il a fondé quelques années plus tard avec des ex-Styx & Night Ranger. Voilà pour l'aspect musical.

Pour le côté idéologique, ça va être plus simple. Oui, je sais que c'est un gars dangereux, & je suis en total désaccord avec ses convictions, sur tous les points que tu as cités. En même temps, sa position n'est pas rare aux Etats-Unis... Mais, comme expliqué au début, j'aime sa musique, &, à priori, la musique reste encore ma passion. Donc j'ai encore un grand respect pour le musicien.

Pour aller plus loin sur ton topic, je suis rarement d'accord avec les convictions politiques par exemple (quand je les connais) de mes groupes préférés : KISS véhicule une image capitaliste de gros vendeur qui s'en met plein les fouilles sur du merchandising parfois ridicule, ce sont de gros frimeurs mégalo, etc...& alors, ils ont réussi dans leur domaine, ils véhiculent aussi une musique positive &, pour rester dans le côté "sociologie du bar des sports", ça fait énormément de bien quand on a le blues d'écouter un titre simple qui ne prend pas la tête..bref du KISS! Laughing
Avec ce raisonnement, je n'écouterais plus de hard rock depuis belle lurette vu le côté ultra macho qui règne dans ce milieu. Les pochettes de jolies dames sexy bien dénudées...bof quoi. Laughing Wink

Je peux te citer aussi un groupe de "vegan rock" (rock végé) ultra militant, Vegan Reich : si tu cherches les paroles de leurs chansons tu verras que plus extrêmiste...si je partage certaines de leurs positions vg, je suis contre leurs idées anti-avortement, homophobes...etc.
Au rayon des "j'aime mais ne cautionne pas"', il y a quelques groupes de black metal qui trainent une réputation douteuse.

Autant la musique reste l'essentiel & peut me faire oublier l'humain derrière (enfin tout a des limites), autant j'adore lire, apprendre davantage sur les artistes & voir ce qui se cache derrière les paroles etc.
Au risque d'être déçue? Non car la musique me retient au final.

Mais dédramatisons quand même tout ça, c'est toujours délibérément un peu caricatural : il ne faut pas oublier que, en hard rock particulièrement, c'est un peu coutume de faire de grosses déclarations tapageuses, privées ou professionnelles, c'est le genre qui veut ça. Chacun sa promo &, si l'on monte sur scène avec son groupe, on cherche un peu la lumière...


Dernier truc 4s-de-Pique : je ne peux pas en vouloir à Nugent car son "Wango Tango" a été lé générique de Tonton Zézé (Francis Zegut) pendant des années, un vrai mythe! love love


Si vous êtes arrivés jusqu'ici, pas besoin de somnifère pour vous aider à dormir. mort de rire


Dernière édition par Shandi le Dim 14 Fév - 10:27, édité 1 fois

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Message  Iceman le Dim 14 Fév - 10:27

Non, je ne dors pas. Effectivement, un bon hit, y'a rien de mieux pour faire oublier jusqu'au déclarations tapageuses des zicos. En cherchant on trouvera aussi à redire du coté des four horsemen, ou bien de Slayer, tiens....
C'est sur qu'en France on a aussi des chanteurs pas mal dans le genre "je ferai mieux de la fermer" mais ils sont respectés car très bons musicalement.
Dernièrement, on a eu également une polémique autour de Diams par rapport à sa vie privé, ses croyances religieuses etc....Il est clair que quelques personnes cesseront d'aimer ce qu'elle fait. Mais que ça soit aussi une des meilleures vendeuses de disques en France a aussi attisé des jalousies pour faire une campagne là dessus.

Sur mes groupes favoris, je ne me suis pas trop préoccupé des orientations politiques de Brian May, Skye Edwards ou encore Michael Stipe (sauf que lui a milité....) pour ne citer que ceux là pour aimer ou non. Là où ça me "dérange" c'est souvent parce qu'à la base je n'aime pas spécialement leur musique alors inconsciemment ça me rajoute une raison de ne pas écouter.

C'est vrai qu'en France on aime bien se prendre la tête pour pas grand chose alors que pour le hard 80s par exemple c'était surtout fun et simple. C'est certainement aussi pour ça que c'est décrié. Et puis les mecs qui se vantent d'être les meilleurs, c'est pas notre trucs....Alors si en plus ils disent que les States sont le plus grand pays du monde, etc...sur qu'on trouvera cette excuse pour ne pas les écouter et les passer à la radio.
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Message  Invité le Dim 14 Fév - 11:26

Shandinette a écrit:& plus c'est polémique, plus j'aime.

Moi aussi, je t'aime ! Je lutterai jusqu'à ma mort pour que les "&" remplacent les "et", et puis pour que le shandi soit un nouveau jour, juste entre le vendredi et le samedi. love love love love love


Pour aller plus loin sur ton topic, je suis rarement d'accord avec les convictions politiques par exemple (quand je les connais) de mes groupes préférés : KISS véhicule une image capitaliste de gros vendeur qui s'en met plein les fouilles sur du merchandising parfois ridicule, ce sont de gros frimeurs mégalo, etc...& alors, ils ont réussi dans leur domaine, ils véhiculent aussi une musique positive &, pour rester dans le côté "sociologie du bar des sports", ça fait énormément de bien quand on a le blues d'écouter un titre simple qui ne prend pas la tête..bref du KISS! Laughing

C'est pas faux, tout ça !

Avec ce raisonnement, je n'écouterais plus de hard rock depuis belle lurette vu le côté ultra macho qui règne dans ce milieu. Les pochettes de jolies dames sexy bien dénudées...bof quoi. Laughing Wink

Ah... Moi, par contre, les pochettes me dérangent pas trop. dancing banana

J'ai écouté du Vegan Reich l'autre jour, j'ai décroché au bout de 2 pistes... Vraiment, musicalement, je trouve ça naze. Wink

Iceman, tu as tendance à généraliser un peu quand tu dis que les Frenchies se prennent la tête et que les Américains se la jouent coolos... Côté groupes de musique, ce serait même plutôt l'inverse. La proportion de groupes français rock/metal qui font dans l'humour est assez claire de ce côté-là. Alors que c'est justement aux US que certains grands noms du hard/metal sont connus pour leurs positions politiques (qui sont généralement assez bêtes et méchantes, du genre "Venez ici, bande de terroristes, qu'on vous mette la branlée du siècle").
En tout cas, en tant que Français, je vais pas dire que je me prive pour écouter du Pantera, du Kiss (pourtant ultra-commercial, comme l'a dit... Shandi *arrgh, je défaille*), du Ted Nugent... Wink
J'ai assez peu de limites du moment que c'est de la musique que j'aime. MAIS il se trouve que mon groupe préféré est très politisé, j'adhère autant à leurs paroles qu'à leur musique... C'est peut-être un signe. ^^

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Message  Iceman le Dim 14 Fév - 23:38

Oui nous avons des groupes qui font dans l'humour mais ....qui restent chez nous.
Il y en a aussi si tu cherches, aux US, certains ayant même fait quelques tubes mais c'est plus pop dans ces cas là.
Pour en revenir au sujet, et comme disait Shandi, il y a une part de provocation de dire "on est les meilleurs, les plus grands et sans nous le monde ne serait rien, etc....".
Chez nous tu ne verras jamais cela à part ...et comme nous n'avons plus de groupe de hard, c'est plus facile mort de rire mort de rire
Tiens si je prends un groupe français comme Black Rain qui a des pseudos que certains ont jugé douteux lorsque j'en avais parlé sur Agoravox, on voit que ça passe mal ce genre de provoc gentillette. Pourtant ils n'ont rien de neonazis ni dans les paroles, ni dans leur opinion politique.
http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/hard-in-france-une-eclaircie-39384

Je me souviens d'un sujet sur le forum hard rock 80 où nous parlions aussi des tenues martiales de certains groupes, voir des uniformes nazis ou apparentés que mettent certains frontmen. Lemmy de Motorhëad ne cache pas son goût pour certains de ces symboles, par exemple. Où est la limite entre la provoc et la réalité? Difficile à dire parfois. Je pense même que certains se sont affichés comme extremistes pour aller contre la bonne pensée démocrate affichée par d'autres artistes.
Pour résumer, je fais plus attention au message des chansons qu'à l'attitude et aux interviews de ces chanteurs.
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Message  Lilith le Lun 15 Fév - 10:46

4s-de-p1que a écrit:
J'ai écouté du Vegan Reich l'autre jour, j'ai décroché au bout de 2 pistes... Vraiment, musicalement, je trouve ça naze. Wink


Euh, Vegan Reich, c'est du hardcore straight-edge, en clair du metal punk à "conscience sociale". mort de rire
Donc oui, ce n'est pas vraiment fait pour être très accessible. Laughing
Mais plutôt en adéquation avec leurs paroles qui sont très violentes, choquantes.
Je suis comme ça, j'aime me taper la tête contre le mur puis, la seconde d'après, écouter un slow dégoulinant de violons. love
Ce n'est pas une surprise que je cultive mes mauvais goûts bizarres depuis le temps quand même, si? mort de rire Razz

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Message  Invité le Mar 16 Fév - 5:03

Tu m'as pas bien compris : j'ai dit que je trouvais ça naze y compris pour du punk metal (genre que j'aime assez, soi dit en passant ^^).

Bonne nuit... flower

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Message  Lilith le Mar 16 Fév - 7:49

J'avais compris, tu trouves ça naze...point final. Laughing
Je pense que le groupe ne cherchait pas à avoir du succès, c'était un médium pour leurs messages &, si tu lis leurs paroles, je trouve que ça colle pas mal. A l'opposé d'un Moby, musicalement, médiatiquement etc, pour la conscience vg.

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Message  Iceman le Mar 16 Fév - 8:09

Un exemple me vient en tête : Noir désir
En France certaines radios avaient cessé de diffuser le groupe suite à la mort de Marie Trintignant, compagne du moment de Bertrand Cantat. Cela persiste encore un peu et il est rare de réentendre ce groupe qui trustait le haut des ventes dans les années 90.
Des comportements violents, il y en a eu d'autres dans des groupes de rock, et des anecdotes particulièrement ...beurk Embarassed
C'est aussi un facteur qui peut faire réfléchir l'amateur de musique.
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Message  Invité le Mar 16 Fév - 10:13

Quoi qu'il en soit, Shandi est toujours insensible à mes charmes ! Faut que j'me déguise en Vietnamien ou quoi ? Razz

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